「綾波レイの幸せ」掲示板

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ためしに

投稿者：tamb 投稿日：2008年10月 2日(木)10時57分47秒

何か書いてみる

つーことで

投稿者：tamb 投稿日：2003年11月 1日(土)18時29分2秒

イタモノ一般の話になってきてるので、二人目に移行ということで。ここの扱いはちょっと考えます。ちゃんとトップからネタバレ掲示板としてリンクするとか。

http://tamb.cube-web.net/eva_index.htm

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作者が意図的に、読者の心に嫌悪感、消化不良、やるせなさ、其の他諸々の心の痛みを与えることが目的の小説がイタモノと思っております。僕は参考になりませんね、僕だとイタモノ読まないしね～そして、最近の疑問はイタイと切ないは似ているがどこからどこまでがイタイでどこからどこまでが切ないなのか曖昧になっているな～僕は。というところです因みに僕はかなりシンレイに感情移入しているのでゲンレイの情事はかなり痛くて、読む前に壊れました・・・・何読んでも連想しちゃうっす・・・ＤＶＤＢＯＸ観れないな～

ん？

投稿者：のの投稿日：2003年10月31日(金)01時08分48秒

おお、反応あり。えーと、整理します。記憶のノートは痛くもなかったし、壊れもしなかった。 Holidayも同じ。普通にええ話やったなー、と思います。ただ「時が、走り出す」とかはもう、話も長いし、今さら（という言い方もなんだが）読む気がしない。ましてや、レイが死ぬのではな。＞「痛い」の定義「出来のいい話（前提。読み物として「うまく」成り立っていなくてはならない）で、読み手の心に（いい意味でなく）触れた作品。ただ、読後感が悪くても良くても、話としては成り立っているのでちゃんと読める」ものかな。じゃあお前自分の話はきちんと成り立ってるんかい！と言われれば、まあ、それなりではあると思っている。＞「壊れる」の定義己の許容量オーバーな話。「この話は俺には駄目だ、つらすぎる」が度を越したバヤイ。＞「…うん」にやられましたそれはなによりだ（笑）

痛いとか壊れるとか

投稿者：横着星投稿日：2003年10月30日(木)22時03分26秒

なんなのかな？　皆の意見読んでたら解らなくなってきた。私としては比較的単純に「悲劇・アンハッピーエンドであり（例外有）、そして何時までも　心に残る（長期間リフレインする）作品」「そしてその読後の感情表現する際の修飾語。　「物凄く感動した」と言った単語の不規則変形活用」と捉えてたけど、なんか別種の意味合いが皆の文言からは感じられる。一例をあげると＞号泣もんだった。だーだー泣けた。　これじゃ「痛い」って訳でも「壊れる」訳でも無いのね。　心に残らなかったって事なのかな？　んでも＞ただ、これほど感動したＳＳは他にありえないと、今でも思っている。　こう言ってるから心に残らなかったって訳でも無いんだよね。　以前もMLで一寸　「痛いとは？　壊れるとは？」　が話題にでたけど、やっぱ謎やわ。　しかし＞レイが死ぬ長編ＦＦ読んで、なんの得があるっていうんだ（断言）。＞Holidayと記憶のノートは知らなかったから読んだけど。　ああ死んでると取ったのか、やっぱ皆捉えようが違うな。　　私は「元いたとこに帰って、そっからこっち見てる」と捉えて　たのだけど。　因みに禁忌とかっては「ヤをイ」以外は無いので、ゲン・レイ　の間の表現に関しては特に拒絶は無いです。　ただあれなのかねえ、この作品の場合はこの作品のシンジにど　れだけ感情移入出来るか？　って点が重要なのかな？　感情移入出来たとすれば　「自分がこういった立場に立ったら？」　ってな風に考える事が出来るなら、　「（心が）痛い、壊れる」　ってのは理解出来るけど。

ひそかに

投稿者：tamb 投稿日：2003年10月28日(火)19時57分20秒

約一名ほど、この掲示板で壊れた方がいる模様(^^;)。結局、皆さんのおっしゃる通り、ぶっちゃけ厳堂ってなんなんだよってのが、もうひとつ伝わってこないんですよね。まぁそれは本編でもそうなんですけど(^^;)。 >作者の書きたかった親子関係がどういうものだったか、疑問しか残りませんでした。で思ったのは、もしかするともう一回じっくり読むべきなのではないかということ。全くその気になれないってのがあれなんですが(^^;)。 >詳しい描写とかは目に入った途端スクロールですよ兄さん。実は私も斜め入りました(笑)。当然でしょ。 >tambさんの「最悪の展開」は、まさに最悪である（爆）。 >僕が書き手だったらシンジくんに薫を殺させてしまうだろうな。思い付いた瞬間にファイル削除でしょう。 >余談だけど、僕はそのためにレイに「…うん」という言い方を適用する。余談ですが、私は彼女の「…うん」にやられました。ってこれは前にも書いたな。

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とりあえず書いとくべきであろう。

投稿者：のの投稿日：2003年10月26日(日)00時53分49秒

遅いんだけどさ。いや、なんかすごく面白かったのよ、下の展開が（笑）ていうか一人目掲示板、忘れてたというのもある（爆）さて、と。秋日和について。すべて、順を追って説明。１．知ったきっかけが感想メール（Couple Days）。「秋日和を読んだ後なので～」というくだりがあり、読んでみようかな、と。２．そのメールから「痛いんだろうな」という予想こそあれ、予備知識なし。というのがありまして。で、「うあ、こりゃ痛い」と思ったのは、やはりレイとゲンドウ（漢字変換がめんどいのでこっちで）が肉体関係にあって、それをシンジが見てしまうところ。これは僕の中で禁忌としてあるので（汗）、触れられて焦りました。詳しい描写とかは目に入った途端スクロールですよ兄さん。実践しようとしてやめたんですよ、ゲンレイは。それだけはシンレイをかくうえで、たとえ必要悪でもやらないように、と。やはりちょっと受けつけられなかった。ここをスルーできたかどうかが、tambさんとの感じ方の差だったんでしょう。 tambさんの「最悪の展開」は、まさに最悪である（爆）。僕が書き手だったらシンジくんに薫を殺させてしまうだろうな。んで、こっからは私的評価について。＞Holiday ちっとも痛くない。泣けたけど。まだ広くＳＳを知る前だったから、レイが生きていないという展開は原作通りだし、全然アリだった。ちなみにＳＳではじめて泣けた作品。＞記憶のノートイタさ、というよりは切なさレベルMAX。振りきれている。号泣もんだった。だーだー泣けた。でも、今年読んだら泣きはしなかった。ちょっと今の僕の中で「そうあってほしい」という設定とズレているからでしょう。よく読むとそれほどうまいわけでもない。下手じゃないけども。ただ、これほど感動したＳＳは他にありえないと、今でも思っている。＞「時が、走り出す」＆「遥かなる～」実は未読。エヴァＳＳ歴はおそらくBMM氏、横着星氏、Paster Keaton氏につづいて長いんだろうけど。レイが死ぬ長編ＦＦ読んで、なんの得があるっていうんだ（断言）。 Holidayと記憶のノートは知らなかったから読んだけど。んで、恥ずかしながら自分のＳＳの話。バックグラウンド、という意味では異世界ＦＦ。なので、Seven Sistersさんのような感覚はある意味当然かと。けれど、自分としても出きるかぎり本編の一部のような雰囲気にしたかったし、かつレイをかわいらしく表現したかった（余談だけど、僕はそのためにレイに「…うん」という言い方を適用する。私的にかわいらしさアップなセリフ）ので、tambさんのような反応は多いに大歓迎である（笑）。今思ったけど、tambさんとSeven Sistersさんがそれぞれ「秋日和」と「太陽とブルードール」で壊れなかった（痛いには痛い）のは、同じ理由なのか。そういう意味では、ちょっと同意。なんとなく「秋日和」は「本編ぽくない」から、ぼくも「痛い」に終わったんだろうなー。

長いっす

投稿者：クロミツ投稿日：2003年10月25日(土)14時12分51秒

ここを見て、なぜ今の掲示板が「二人目」なのか初めて気付きました。(笑) せっかく場を提供して頂いたので、かなり長文です。・・・スルーされるかも。^^;）で、イタい度５を献上した私の感想は、残念ながら皆様のように前向きになれません。私が前に書いた「ゲンドウの捉え方」云々ですが、もう少し細かく書くと「碇ゲンドウの人物像と彼を中心とした人間模様」がとてもイタく感じられたのです。　まずゲンドウですが、彼は歴史上の英雄に見られるような二面性を持った人物として書かれてると思います。偉大な業績を残した反面、正確破綻者のような所もあり、周囲の人間を傷つけても省みない、みたいな。　私自身も彼もそういった極端な二面性を同胞している人物と捉えてるのですが、この話だと自己中心的さ、無節操さが目について、彼の良い部分というのが見えません。第一話でレイが彼を「優しい人。大きくて、理解のある人。信頼できる人。」と云った言葉の片鱗も感じ取れませんでした。　それに彼がユイの面影を求めてレイやレイ似の女性に手を出したのなら、なぜリツコとも関係を保とうとしたのか？「結局、抱けさえすれば誰でもいいんじゃないの？」というのが率直な印象で、なぜレイやリツコや大森さんがあれほど彼を慕うのか、結局最後まで全然理解出来なかったのです。　次に彼を中心とする人間関係。厳堂－慎治、厳堂－麗、厳堂－律子、厳堂－冬月、そして厳堂－大森、一つもキレイなものはありません。で、この関係は彼が死んでも、何も解決してません。完結してるのはレイぐらいでしょうか。　終盤、リツコは彼の裏切りに半狂乱になり、冬月はいままで被っていた仮面を脱ぎ捨て、シンジは最後にゲンドウを理解したかもしれませんがそれは「憎しみしかありえない」と納得しただけ。「和解」の二文字は完全に消し飛び、彼を「生きる屍」と切り捨て、矮小な一小市民として捉える事でもう満足してしまった。　「こんな親子関係も世間にはあるよね」で済ますことの出来なかった後味の悪さ。作者の書きたかった親子関係がどういうものだったか、疑問しか残りませんでした。　因みにゲンドウという存在の輪から外れたアスカや加持は、実にクールに見ています。言い方は悪いかもしれませんが、しょせん他人ごとなんですね。レイとゲンドウの情事の姿を見さされショックを受けるシンジに対し、アスカが云った言葉は彼女なりに一生懸命だったんだけど、ちょっと違うだろうと。　アスカは自分の初恋の想い出を引き合いに出してますが、シンジの場合、最愛の人の昔の恋人は憎むべき自分の父親なんですよね。例えばアスカの結婚相手が「実は昔、君の母親の愛人だったんだ。でもいまは君の方が好きだ」と告白した場合、彼女はそれを素直に受けいれられるのか？私はむしろ、ののさんが書いた「レイを殺して俺も死ぬーっ！」といった展開の方が、まだ理解できるかな。（後味悪いけど）　まあそういった事や他にも引っ掛かった色々な疑問がモヤモヤと残って、本来爽やかであろうはずの秋晴れの空もくすんで見えたと。結局最後、シンジは前向きというより、諦めてしまったんじゃないかと思ってます。自分には、ゲンドウに対するシンジの歩み寄りというのは今後無いだろうなという感想しか持てませんでした。以上、長くなりましたが、まだまだ引っかかってることは他にもあったり。^^;) でもこのへんでいいかげん止めときます。 >＞重箱の隅だけど、「？」とか「！」のあとに「。」が付いてるのが気になってし >＞ょうがない。こういうのは気にならない？ >個人的にはなります。 >で、前々から気になってたんですが、この場を借りて聞いていいですか？(^^; > 「秋日和」感想が長くなったので、こちらは二人目の掲示板に書きます。いや、もったいつける訳じゃないし、そんな大そうな意味もないのですが、こちらはこちらで長くなりそうなので・・・。^^;)

ええ

投稿者：tamb 投稿日：2003年10月25日(土)13時09分55秒

>生きていたのか、一人目(^^; 簡単には死なないの(微笑)。 >皆さんいろいろな基準があるようですが、私の痛い度は、 FFを読もうと思ったきっかけなんて人それぞれだと思うんですけど、まぁ私の場合は、とりあえず何とかなんねぇかなと思ったんですよね。もっと言えば、FFという物の存在を知った時に、こりゃあ絶対何とかなってるだろうと思ったというか。で、これは自分でも上手く説明できないというか良く分からなくて、もしかすると読んだ時期によるのかなとも思うんですけど、Holidayに関しては上手く言いくるめられたって感じかな。痛いけど受け入れざるを得ないというか。Portrait があったからかもしれませんが。で、 >「遥かなる空の向こうに」 >「時が、走り出す」 >「記憶のノート」　これは本当の話ですが、完全に記憶から抹消済みです。読んだことは間違いないですが、本当に覚えてません。じゃあ読んでみようかな、という気が微塵も起こらないところを見ると、相当強固なA.T.フィールドが展開されてる模様です。人の心って、便利に出来てるよな(笑)。ちなみにかつ丸さんのSRなんかも相当厳しいはずですが、あれも受け入れられる。なんでなんだよーというメールは出しましたが(爆)。読んだ順番から言うと、Holiday、上記三作品、SRという順番のはずなんで、もしかすると「記憶のノート」とかも今なら素直に読めるのかなと思ったりもしますが、どうなんだろ。 >所謂ＬＡＫの話 LAKだとアスカカヲルなんで、これはLASでいいと思うんですけど、LASでレイが冷たい扱いをされていると分かった瞬間にその先は読まないので、これについては語れません(笑)。 >「太陽とブルードール」は、レイたちのバックグラウンドが >少し違うのが大きいかな、と。私の感覚では、秋日和よりも遙かにレイがレイだったんですよね。バックグラウンドが違っても同じ匂いだとダメージが深いようです。無論、バックグラウンドが同じで匂いも同じだと再起不能かもしれませんが。 >麗の情事の場面ですが、薄々そうくるかなあと思ってはいました。いつ来るか今来るかと思いながら読んでました(^^;)。 >結局碇厳堂は何を求めていたのか。これは伝わってこなかった。これがちゃんと伝わってきて、例えば結（だっけ？）の面影を追い続けていて、麗がそれを受け入れていた（る）なんてのがばっちり伝わってくると、より痛いな。 >＞重箱の隅だけど、「？」とか「！」のあとに「。」が付いてるのが気になってし >＞ょうがない。こういうのは気にならない？ > >個人的にはなります。これは本家に移動しよう。

うわ

投稿者：Seven Sisters 投稿日：2003年10月24日(金)21時15分47秒

生きていたのか、一人目(^^; 皆さんいろいろな基準があるようですが、私の痛い度は、５ Holidayシリーズ４．５「遥かなる空の向こうに」「時が、走り出す」「記憶のノート」３所謂ＬＡＫの話（特に、シンジとアスカがラブラブで、レイはシンジのことを想っていながらも、そっと二人のことを見守る的展開の話）といったところでしょうか。４．５以上の四作品（Holidayの場合最終話）はもう二度と読めません。絶対無理(^^; 「Step」は２．５くらいで、「太陽とブルードール」はちょっと評価不能です。思うに私の場合、心から痛いと感じるのは、基本的に本編を躊躇している話のようです。その点「太陽とブルードール」は、レイたちのバックグラウンドが少し違うのが大きいかな、と。ですので、痛くないわけではないのですが、そこで感じる痛さは上に挙げた作品のそれとは異質のものなんです。で、今回の「秋日和」ですが。私の場合３です。麗の情事の場面ですが、薄々そうくるかなあと思ってはいました。でもやっぱり、実際にその場面が出てきたときはダメージでかかったですよ(^^; アヤナミストではなくＬＲＳ人の私としては、あのシーンはやはり何とも。その後のアスカ様には救われましたが。 >でもぶっちゃけ、tambさん的にはアウトだと思ってました。^^;) 私も(^^; tambさん別に無理して読むことはないんじゃあ、と書き込もうと思ったら、既に読み始めていたという。 >私がそう感じたのはむしろゲンドウの捉え方、かな。う～む、何となく分かるような分からないような。クロミツさんが持った印象とは少し違うかもしれませんが、私が感じたのは、結局あの話を通じて碇厳堂という人物が見えてこなかったことでしょうか。律子、麗、そしてユイ似の女性。結局碇厳堂は何を求めていたのか。単に唯の面影を追っていただけなのか、どうなのか。私の場合、モヤモヤする点があるとしたらそこですかね。＞重箱の隅だけど、「？」とか「！」のあとに「。」が付いてるのが気になってし＞ょうがない。こういうのは気にならない？個人的にはなります。で、前々から気になってたんですが、この場を借りて聞いていいですか？(^^; クロミツさんって「」（カギ括弧）の中のセリフの終わりに、句読点の丸を入れてますよね。あれって何か特別な理由があるのかなあって思って。何かすっごいまとまりのない発言ですが(^^; 今日はこんなところで。

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